南都：那是什么促使他们开始接受革命思想的呢？

张应龙：华侨接受革命思想有一个渐进的过程，开始能接受革命主张的华侨毕竟是少数，更多的华侨是接受维新变法的主张。只是随着国内革命形势高涨，尤其是维新派本身出现问题之后，才有越来越多的华侨加入革命的行列。维新派影响的衰落主要是由几个原因造成的，一个是它本身的内讧。他们当时在海外成立振华公司，想通过这个公司来赚钱维持维新派的活动，由于用人不善，公司难以为继，爆出丑闻，让华侨非常失望。另外，维新派一直以恢复光绪皇帝权力作为希望的所在，可是，直到光绪皇帝死去，这个目标都无法达到，使得原来对此寄予希望的华侨感到失望。另外一个很重要的客观原因，就是中国民族危机的不断加重。甲午战争以后，中国民族危机越来越严重，让华侨开始觉得靠清朝自身改革这条路完全行不通。以上这种情况促使那些希望能通过内部改良和制度的变化来实现民族富强的人态度开始转变。

    南都：具体到什么时候，革命思想开始对华侨有了明显的影响？

    张应龙：1908年，光绪皇帝和慈禧太后相继死去，清王朝的统治更显得风雨飘摇，革命思想的影响慢慢地大起来。但这种影响主要集中在中下层华侨中，上层华侨普遍不支持革命。孙中山最开始时也曾寄希望于华侨中的大资本家，希望他们能出钱资助革命，但收效甚微。为什么呢？因为上层华侨大多同当地政府和清朝政府都有密切的关系。他们考虑到，如果反清，清政府追究下来，很可能连累在国内的家人，而且也会得罪当地政府，因为当地政府大多和清政府维持着比较好的关系。新加坡、越南殖民政府都曾经禁止孙中山入境。革命党人主要在华侨的下层中积极宣传革命思想。当时，由于东南亚殖民地政府对革命活动多有限制，同盟会不能公开活动。为了宣传革命，他们采用阅书报社的方式作为革命组织的形式和开展革命活动的场所。经常是弄几本革命书籍，大家看了之后互相讨论，然后切磋，辩论、宣传或者鼓动加入组织。

    总的来说，在华侨中支持革命的始终是少数。武昌起义成功后，华侨才开始大力资助革命活动。像马来亚锡矿大王陆佑，非常有钱，但他就是不肯捐钱，武昌起义以后，他才捐了一些。类似这样的大老板，不支持革命的原因，有思想认识的问题，也有切身利益的问题。

    组织：从秘密会社到革命团体

    孙中山看到了致公堂在美洲的巨大影响力，所以他为了促进同盟会在北美的发展，于是要求三藩市同盟会会员集体加入致公堂，实际上就是想借致公堂这个壳来发展同盟会自己的力量。

    南都：当时参加革命党的华侨大概是一个怎样的分布？

    张应龙：应该说，从兴中会到同盟会，华侨始终是革命组织的重要支柱。1894年孙中山在檀香山成立兴中会，首批20多个成员都是华侨。之后兴中会先后在香港、台湾、越南、南非等地成立兴中会分支。到1905年，兴中会能明确身份的会员有286人，其中华侨就有219人，由此可以看出华侨的重要性。1905年，同盟会在东京成立后，先后在香港、南洋、美洲等地建立了分会。在东南亚，同盟会起初以越南为中心，建立了西贡堤岸同盟会、河内同盟会。1908年后，由于法国当局对革命党人的活动采取敌对政策，越南同盟会的活动被迫采取隐蔽的方式进行，孙中山也被禁止进入越南。之后，孙中山便将东南亚同盟会的领导中心从越南转移到新加坡，并在新加坡成立了南洋支部。革命党人以新加坡为中心推动东南亚其他地方同盟会组织的建立，先后派人到马来亚、缅甸、印尼推动组织同盟会。1909年，同盟会南洋支部从新加坡移至槟榔屿，到武昌起义爆发时，新马的同盟会员人数约有3万人，缅甸的同盟会会员则有2343人。而在美洲，前面提到，在1909年之前，由于维新派影响巨大，同盟会发展非常缓慢。1909年后，同盟会在美洲华侨中开始快速发展。孙中山赴北美推动美洲同盟会组织建设时，受到华侨的热烈欢迎。当年，孙中山在纽约促成美东同盟会成立，之后又在芝加哥建立美中同盟会。1910年，孙中山到达三藩市，在他指导下，正式成立了美洲三藩市同盟会总会，以领导北美地区的同盟会。与此同时，在孙中山的劝说下，三藩市同盟会会员甚至集体加入了洪门的致公堂。