南都：为什么要集体加入这种秘密会社？

    张应龙：在北美，大多数华侨加入了洪门致公堂。如果你不加入，就很难得到帮助，甚至受到排挤。1903年孙中山到檀香山之后，吸取第一次到美国开展革命活动收效不大的经验，在檀香山加入洪门，并被封为“洪棍”。1904年，孙中山抵达旧金山时被美国政府收押，最后是旧金山洪门致公堂的首领黄三德等人把他营救出来。由于孙中山也是洪门致公堂的人，他走到哪里，都有致公堂的兄弟招待他，照应他。孙中山看到了致公堂在美洲的巨大影响力，所以他为了促进同盟会在北美的发展，于是要求三藩市同盟会会员集体加入致公堂，实际上就是想借致公堂这个壳来发展同盟会自己的力量。

    南都：像致公堂这样的秘密会社在华侨中的影响力到底有多大？

    张应龙：十九世纪的时候，秘密会社的影响非常大，它用暴力手段控制华侨。华侨初到海外时，各种人都有，既有被“卖猪仔”拐骗到海外的，也有在国内犯事或者逃债的。他们中的有些人在国外专门经营鸦片、赌场等生意，这些行业需要找一帮人来保护自己，这些人慢慢就形成了秘密会社，实际上就是黑社会形式。华侨秘密会社为了争夺利益，时常会打仗、械斗。东南亚的殖民政府在早期大多实行间接统治的方法，往往通过华侨头领或者会馆的领袖来管理华侨事务。在十九世纪的上半期，海外华侨社会的领导阶层基本上是由甲必丹（或帮长、会馆领袖）、秘密会社头目、受当地政府委任的官吏、商人四部分构成。这四种人的身份并不是泾渭分明的，他们之间互相交叉，或者同时兼有多种身份。

    到19世纪末，当地政府开始加强对华侨社区的控制，从间接控制转变为直接控制，对华侨秘密会社进行打击，所以秘密会社从19世纪末开始衰落下去。除了秘密会社之外，华侨社区的管理主要是靠会馆。一般来讲，会馆是华侨社会三大支柱之一，另外两个是学校和报刊。会馆主要包括地缘会馆、血缘会馆两种，这些会馆在早期时力量非常强，它既能调斛华侨社会中的纷争，也会做一些慈善救济工作，同时也代表华侨同当地政府进行交涉。大致上可以这样说，会馆是从正面、以合法的形式领导华侨社会，秘密会社是从地下、以非法的形式干预华侨社会事务。

    南都：这么看来，由于秘密社团和会馆的影响，当时的华侨社会组织还是非常严密的。

张应龙：移民活动不但是人的移动，而且是社会组织、宗教信仰的移动。海外华侨参照家乡的传统，在海外先后建立各种社团组织。早期移民活动中的“连锁移民”模式以及经济活动的“集聚”模式，都有力并加强了华侨社会的内部控制能力。尤其在猪仔贸易制度流行的年代里，猪仔华工更是以人身依附为特征受到控制。华侨社会的内部事务，包括经济、行政、司法等，基本上由华侨领袖根据中国封建传统制度和习惯予以处分。在20世纪中华商会这类组织取得华侨社会领导权之前，会馆是华侨社会的领导机关。在美国，华侨要回国，必须经过会馆的核准，因为要确定你有没有欠债、是不是一个良民。可是，华侨社会的社团组织是分成一块一块的。比如说，广东人里有广府帮、潮州帮、客家帮三大帮派，在潮州帮里又分各个县，或者姓氏。这些会馆都是自己管自己。当中华总商会这类跨帮派的组织进行选举时，也往往是采取分帮选举的制度，按照帮派来分配名额。

    南都：华侨社会的这种特性有没有影响到革命活动的组织情况？

    张应龙：影响非常大。前面提到孙中山到美国后，为了扩展同盟会，甚至要求同盟会员加入洪门。因为洪门一直坚持“反清复明”的口号，所以当孙中山向他们宣传驱除鞑虏、恢复中华的思想时，便获得了支持。洪门一直支持孙中山的革命活动，后来甚至还专门成立了洪门筹款局，发行债券，甚至变卖了洪门的家产。

    会馆实际上代表的是以地缘、血缘为基础的人际关系网，它成为孙中山发展革命力量的重要媒介。孙中山讲粤语，所以他在宣传、鼓动，组织革命力量时，自然会偏重讲粤语的华侨群体。实际上，从兴中会到同盟会，孙中山身边的核心领导层基本上是讲粤语的华侨。像孙中山流亡日本时，得到南海籍华侨冯镜如的帮助；孙中山到越南开展革命活动时，得到台山籍华侨黄隆生、南海籍华侨李卓峰等人的帮助。在革命组织成员中，讲粤语的华侨也占据了非常重要的地位，成为孙中山进行革命所倚重的主要力量。